Kasper Taczek v rozhovoru s Německým sdružením na ochranu investorů

Paul Petzelberger (člen představenstva, SdK)

Pane Taczeku, děkujeme vám, že jste dnes přijal pozvání do YouTube kanálu SdK, Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (Asociace na ochranu investorů). Velmi si vážíme možnosti s vámi tento rozhovor vést.

Kasper Taczek (investiční ředitel, PPF Group)

Děkuji za pozvání. Jsem velmi rád, že tu mohu být.

Paul Petzelberger:

Chceme si samozřejmě povídat o ProSiebenSat.1. To je zpráva dne, zejména, pokud jde o nabídky na převzetí, ale i o celkovou situaci v ProSiebenSat.1.

Ale také bychom rádi využili této příležitosti, abychom lépe poznali PPF. Jste investičním ředitelem PPF, druhého největšího akcionáře ProSiebenSat.1. V současné době držíte 15% podíl. Je třeba říci, že němečtí investoři, včetně mě, dosud o PPF vlastně neslyšeli. O PPF jsem se dozvěděl až v souvislosti s ProSiebenSat.1. Dovolte mi tedy začít otázkou: Co je PPF? Kdo stojí za tímto jménem, za touto skupinou?

Kasper Taczek:

PPF je rodinná společnost. Je stoprocentně vlastněna rodinou Kellnerových. Jsme diverzifikovaná mezinárodní holdingová společnost se čtyřmi hlavními investičními pilíři.

Prvním z nich jsou média. Ve střední Evropě vlastníme společnost CME, která působí v šesti zemích, má 46 televizních stanic a má dosah na přibližně 49 milionů diváků. Máme podíly ve společnostech ProSieben a také Viaplay ve Skandinávii. Média jsou proto jedním z našich hlavních investičních pilířů.

Druhým pilířem jsou telekomunikace: vlastníme společnost O2 v České republice a další společnosti na Slovensku, v Srbsku, Bulharsku a Maďarsku. Jsou to klasické telekomunikační společnosti, které pro nás představují klíčovou oblast investic.

Třetím pilířem je finanční a bankovní sektor. Vlastníme dvě banky v České republice a další podíly v bankovních aktivech. To jsou naše tři hlavní pilíře. Investujeme také do logistického sektoru e-commerce, například do společnosti InPost, která je kótována na burze v Amsterdamu a zaměřuje se na Polsko, ale působí i v dalších západoevropských zemích. Jsme aktivní také v sektoru nemovitostí.

Je také důležité zdůraznit, že nejsme ani soukromý investiční fond, ani rodinná kancelář (family office), ale spíše investor, který investuje dlouhodobě do řady odvětví, a to bez pevně stanoveného investičního horizontu. Podíly ve společnostech držíme dlouhodobě, neusilujeme o rychlé exity. Sídlíme v Praze, což je vlastně nedaleko Mnichova. Skupina existuje přes třicet let.

Naše investiční zaměření se postupně a stále více přesouvá do západní Evropy. To je pravděpodobně jeden z důvodů, proč jsme dosud nebyli v Německu příliš známí. Pracujeme však na tom, aby se to změnilo a aby o nás bylo k dispozici více informací.

Paul Petzelberger:

Byl jste také na valné hromadě ProSiebenSat.1 a vystoupil jste tam. A máte pravdu: Praha a Mnichov nejsou daleko od sebe. Stručně řečeno: PPF je velká rodinná holdingová investiční společnost. V současné době drží menšinový podíl v ProSiebenSat.1. Je to pro PPF typické, nebo obecně usilujete o majoritní podíly?

Kasper Taczek:

Jsme v zásadě aktivní investoři. Usilujeme o to, abychom uplatňovali vliv ve společnostech, v nichž máme podíly, a podporujeme firmy v jejich činnosti, což tradičně znamená, že často držíme majoritní podíly.

Je ale třeba říci, že ve veřejně obchodovaných společnostech máte i s menšinovým podílem vliv, který závisí na velikosti vašeho podílu. Například jsme v zásadě menšinovým akcionářem společnosti InPost, ale přitom relativně velkým. Totéž platí pro Viaplay ve Skandinávii, ale také pro ProSiebenSat.1.

Dokud máme pocit, že můžeme mít vliv, uplatňovat ho a přispívat svými odbornými znalostmi, není většinový podíl nezbytně nutný. Máte pravdu: tradičně jsme často měli většinové podíly, ale v posledních letech se to změnilo, zejména u veřejně obchodovaných společností, kde to není nutné.

Paul Petzelberger:

ProSiebenSat.1 je kótována na burze, což znamená, že vaším hlavním přístupem je prosazovat své názory prostřednictvím dozorčí rady, aniž byste nutně vysílali své vlastní zaměstnance nebo přímo zasahovali do provozu firmy?

Kasper Taczek:

Přesně tak. Zejména v ProSieben je dozorčí rada orgánem, prostřednictvím kterého přispíváme svými názory a odbornými znalostmi. Ta pak projednává příslušné otázky a v případě potřeby je předává vedení. Nemáme potřebu vysílat vlastní zaměstnance nebo se zapojovat do provozu. Takhle nepracujeme.

Paul Petzelberger: 

Pojďme si konkrétně promluvit o ProSiebenSat.1. Je to velmi zajímavé odvětví, které již více než deset let prochází rozsáhlým procesem transformace a disruptivních změn. Lineární televize zjevně ztrácí na významu. Od roku 2020, s koronavirovou krizí, se digitální transformace opět zrychlila.

Jak obecně vnímáte ProSiebenSat.1 z pohledu PPF? Co pro vás tato skupina znamená? Kde vidíte její silné a slabé stránky?

Kasper Taczek:

Zásadně věříme v potenciál ProSieben, jinak bychom tam neinvestovali a nebyli připraveni investovat do společnosti dalších až 300 milionů eur. Pevně věříme v Německo jako místo pro byznys.

Region DACH (Německo, Rakousko, Švýcarsko) je pro nás celkově velmi důležitý a rádi bychom v něm hráli aktivní roli. ProSieben je společnost s dlouhou tradicí a je v Německu velmi známá. To je pro nás příležitost. Na jedné straně proto, že máme v tomto odvětví bohaté zkušenosti, a na druhé straně proto, že se chceme v tomto regionu angažovat.

Transformace, kterou jsme prošli v CME, mediální společnosti, která čelila stejným výzvám jako ProSieben, nám ukazuje, že změna je možná.

Například pokles lineární televize jsme v CME kompenzovali digitálními platformami. Investice do lokálního, vlastního obsahu zvýšily atraktivitu společnosti. Věříme, že nyní můžeme tyto zkušenosti a odborné znalosti přinést do ProSieben. Vidíme velký potenciál.

Proto jsme identifikovali ProSieben jako společnost, do které bychom chtěli investovat. Chceme přispět svými poznatky a zkušenostmi ze sousedních zemí, abychom pomohli překonat současné výzvy. Věříme, že vedení společnosti sleduje správnou strategii a dobře ji komunikuje. Nakonec však záleží na realizaci, a právě v tom může dozorčí rada pomoci vhodnou podporou.

Věříme, že s mírně větším podílem můžeme vedení poskytnout větší podporu. Proto jsme se rozhodli pro tuto strategii. Jsme přesvědčeni, že můžeme ProSieben na této cestě podpořit. Právě proto, že jsme tento transformační proces sami prožili a úspěšně realizovali. CME je dnes velmi profesionální a zisková společnost.

Paul Petzelberger:

Situace v ProSiebenSat.1 je obzvláště složitá. V důsledku předchozí změny strategie existuje vysoká finanční zadluženost. Před několika lety byla strategií ProSiebenSat.1 působit jako investiční holdingová společnost, tj. držet podíly ve start-upech, s nimiž bylo možné vytvořit synergie prostřednictvím reklamního času. To by na jedné straně přineslo další reklamní čas a na druhé straně by start-upy díky reklamě rostly.

Ačkoli od té doby došlo ke strategické reorientaci, většina investic zůstává, stejně jako vysoká úroveň zadlužení.

Z pohledu PPF, jaké jsou v této situaci nejdůležitější milníky restrukturalizačního procesu? Kde vidíte klíčové kroky, které musí ProSiebenSat.1 v příštích jednom až dvou letech podniknout, aby pokročila v transformaci?

Kasper Taczek:

Za prvé, zvolená cesta je správná: soustředit se na hlavní předmět podnikání a zpeněžit investice, které s ním přímo nesouvisí.

V tomto ohledu však máme odlišný přístup než například jiný akcionář ProSieben.

Domníváme se, že podíly v těchto aktivech by měly být prodány, ale ne za jakoukoli cenu. Je třeba stanovit spravedlivé ocenění a zvolit vhodný okamžik. V současné době neexistuje žádný tlak, který by vyžadoval, aby byly tyto společnosti prodány narychlo nebo dokonce zlikvidovány.

Samozřejmě by měly být uvedeny do situace, kdy bude možné je za rozumnou cenu prodat a výtěžek použít ke snížení zadlužení. Zároveň to umožní managementu více se soustředit na hlavní předmět podnikání.

To znamená více manažerských kapacit a pozornosti představenstva pro podnikání v mediální oblasti. Zejména pro digitální platformu Joyn. Cílem je dostat ji na úroveň, která dokáže kompenzovat klesající čísla lineární televize.

Důležité jsou zde investice do samotné platformy a do lokálního obsahu. Naše zkušenosti ukazují, že právě lokální obsah je klíčem k odlišení se od velkých mezinárodních platforem. Ačkoli i ty čas od času investují do lokálního obsahu, věříme, že německá společnost nejlépe ví, co chtějí domácí cílové skupiny vidět. Se správnou infrastrukturou lze tento obsah pak úspěšně přinést divákům.

Kombinace investic do platformy, do lokálního obsahu a promyšlené monetizace vedlejších aktivit jsou podle nás třemi klíčovými faktory, které ProSiebenSat.1 zajistí dlouhodobý úspěch.

Paul Petzelberger:

To, na čem se s MFE, největším akcionářem, shodneme, je, jak jste právě zdůraznil: zaměření na hlavní podnikání, na mediální podnikání, odštěpení a prodej vedlejších aktivit a snižování zadlužení.

Existuje však také jasný rozdíl v názorech na budoucí směřování ProSiebenSat.1. Cituji z vaší tiskové zprávy:

„PPF je i nadále přesvědčena, že její strategie pro ProSiebenSat.1 jako nezávislou společnost je lepší než strategie evropské mediální konsolidace prosazovaná MFE.“

„Panevropská vysílací skupina“, to je přístup MFE. Proč jste k tomuto přístupu zásadně kritičtí?

Kasper Taczek:

Za prvé, termín „panevropský“ mi připadá poněkud vágní. Co přesně znamená? Jak jsem již zmínil na začátku, s CME již působíme v šesti zemích jednoho regionu, které spolu sousedí.

Provozujeme 46 televizních stanic v šesti evropských zemích. Jsem se tímto tématem docela detailně zabýval a hovořil jsem také s naším managementem. Existuje pouze jedna společná smlouva, která se vztahuje na dvě země, a to v oblasti nákupu.

To znamená, že mezi jednotlivými zeměmi prostě nevidíme žádné významné synergie. Každá země má své specifické charakteristiky a každá populace má své preference. Jediné dvě oblasti, kde bychom mohli v dlouhodobém horizontu vidět synergie, jsou:

Za prvé, pokud investujete do platformy, je možné ji rozšířit do několika zemí.

Za druhé, společnost, která působí na několika trzích, může snáze přilákat mezinárodní management nebo špičkové talenty.

Kromě těchto dvou bodů však nevidíme v přeshraniční mediální alianci žádnou skutečnou výhodu. Proto jsme k tomuto konceptu zásadně kritičtí.

Prezentace MFE popisující synergie považujeme za příliš vágní a nedostatečně konkrétní. Tuto otázku jsem velmi podrobně studoval, ale tyto synergie prostě nevidíme.

Proto nejsme zastánci tohoto panevropského konceptu.

Paul Petzelberger:

Takže nejste proti evropské vizi jako takové, protože ji sami určitým způsobem realizujete. Kritizujete však integrační koncepci MFE, v níž nevidíte dostatečně definované a specifikované synergie.

Kasper Taczek:

Ano, přesně tak. Celkově nevidíme potenciál pro tyto synergie. A v případě MFE je prezentace v tomto ohledu velmi vágní. Při pohledu na jejich nabídku není jasné, jak hodlají synergie využít. K tomu by potřebovali úplnou kontrolu nad společností, například prostřednictvím smlouvy o kontrole/ovládání, nebo vytěsnění. K tomu se však nevyjádřili.

K tomuto bodu se vyjádřilo také vedení ProSieben ve svém expertním názoru. I tam se pouze spekuluje o tom, co by bylo nutné k realizaci synergií. Z oborového hlediska nám tento koncept nedává moc smysl. Zejména v případě nabídky MFE je pro mě těžké pochopit, jak hodlají využít skutečné synergie bez kontroly.

Proto říkáme: Akcionáři by se tím měli podrobně zabývat, protože i pro nás jako profesionální investory je to těžko pochopitelné.

Paul Petzelberger:

Je to velmi složitá situace. Myslím, že nyní můžeme konkrétně hovořit o aktuálních nabídkách na převzetí. Jste velmi jasní a transparentní: nabízíte 7 eur v hotovosti, rychlé vypořádání a velmi jasnou nabídku. A v tomto bodě bych vám také rád pochválil: již jste dosáhli výrazného zvýšení ceny akcií. MFE zvýšila svou nabídku. Ve srovnání s předchozí situací, kdy se MFE pokoušela překročit 30 procent a získat akcie za absolutně minimální cenu, se jedná o zásadně pozitivní vývoj. Jak hodnotíte současnou situaci? Předpokládám, že v současné době jednáte s mnoha investory.

Nabídka MFE je velmi komplexní: pouze zčásti se skládá z hotovostní protihodnoty, přičemž významnou část tvoří jejich akcie, což může být odrazující nejen pro soukromé investory, ale i pro institucionální investory, nebo to nemusí být z regulačního hlediska ani možné.

Očekáváte nicméně na základě svých jednání s investory významnou míru přijetí vaší nabídky, i když je cenový rozdíl oproti komplexnější nabídce MFE značný?

Kasper Taczek:

Je pro mě samozřejmě velmi obtížné předvídat, jak se investoři nakonec rozhodnou. Je to však významné rozhodnutí, které nyní musí akcionáři učinit. Měli by si vzít čas na rozmyšlenou a obě nabídky pečlivě porovnat. Jak jste uvedl, nabídky se značně liší.

Naše nabídka je částečná, netýká se všech akcií a jejím cílem je získat 29,99 procent ve společnosti. Nabízíme plně hotovostní protihodnotu, což by mělo být zvláště atraktivní pro akcionáře, kteří chtějí v krátkodobém horizontu prodat. Všechny regulatorní požadavky již byly splněny, takže peníze mohou být vyplaceny na konci srpna.

I pro akcionáře, kteří věří v náš závazek a chtějí nás podpořit, by bylo rozumné nabídnout alespoň část svých akcií, například polovinu. Zbytek si mohou ponechat, aby se mohli i nadále podílet na transformaci, kterou chceme podpořit.

V ideálním případě by všichni akcionáři, kteří nejsou akcionáři MFE ani PPF, museli nabídnout přibližně 25 procent svých akcií, abychom mohli získat potřebných dalších 15 až 16 procent a dosáhnout 29,99 procent. Samozřejmě nežijeme v ideálním světě a každý se musí rozhodnout sám.

Naše nabídka je omezená co do počtu akcií, zatímco nabídka MFE je zaměřena na získání kontroly. Jejich hotovostní složka je výrazně nižší než naše a nabízejí akcie MFE, které jsou tradičně velmi nelikvidní a v současné době již jsou pod tlakem.

Nelze vyloučit, že po uplynutí lhůty pro přijetí nabídky budou tyto akcie pod ještě větším tlakem a jejich prodej bude pro investory výrazně obtížnější a možná i za nižší cenu.

Je proto pro mě těžké odhadnout, kolik akcionářů naši nabídku přijme. Naším doporučením je tedy pečlivě zvážit obě nabídky a učinit informované rozhodnutí. Nyní jsme dospěli do bodu, kdy musí akcionáři aktivně rozhodnout. Nečinnost není řešením. Nabídky a strategie, které za nimi stojí, se výrazně liší. Panevropská společnost versus nezávislá digitální společnost ProSiebenSat.1.

Věříme, že naše strategie je efektivnější a atraktivnější. Konečné rozhodnutí však je na akcionářích. Na to nemáme žádný vliv. Ze své minulosti bankéře však vím, že při veřejných nabídkách je třeba trpělivost; opravdu je třeba počkat až do poslední chvíle, aby bylo jasné, jak se akcionáři rozhodli.

Akcionáři by proto měli pečlivě zvážit, která nabídka je pro ně atraktivnější a jak atraktivní je nabídka MFE ve skutečnosti.

Paul Petzelberger:

Pokud mohu shrnout váš názor, vyzýváte akcionáře, aby pečlivě zvážili rozdíly mezi nabídkami na převzetí. V případě MFE je klíčová otázka: Chci vůbec držet akcie MFE? Chci je vyměnit? Jsem spokojen s nízkou hotovostní složkou?

Zároveň jde také o budoucnost ProSiebenSat.1 a o kontrolu.

Jde o strategické směřování a o to, zda společnost může i nadále fungovat nezávisle.

Sledujete také cíl vytvořit prostřednictvím dozorčí rady protiváhu k MFE a dát managementu potřebný prostor pro nezávislý další rozvoj.

Kasper Taczek:

To je pravda. Od samého začátku jsme byli velmi transparentní: v tom, čeho chceme dosáhnout, co nabízíme a za čím stojíme. To se dodnes nezměnilo.

Naším cílem je jednat v zájmu všech akcionářů. Na začátku jste zmínil, že vylepšená nabídka MFE byla jistě také reakcí na náš závazek. To ukazuje, že pracujeme správným směrem, abychom ochránili zájmy všech akcionářů.

Naše strategické přístupy se samozřejmě liší od přístupů MFE. Neusilujeme o kontrolu. Jsme přesvědčeni, že i s 29,99 % můžeme hrát účinnou roli.

A myslím, že je důležité ještě jednou zdůraznit, že naše angažovanost již vedla k výrazně lepší nabídce. To by se nemělo podceňovat. Původní nabídka MFE v žádném případě neodrážela skutečnou hodnotu ProSiebenSat.1 – byla zcela nedostatečná.

Paul Petzelberger:

Jako SdK s tím můžeme jen souhlasit. K původní nabídce MFE jsme se stavěli velmi kriticky; existovala oprávněná obava, že MFE dále rozšíří svou kontrolu, aniž by akcionářům zaplatila spravedlivou cenu. Proto současná situace s výrazně vyšší cenou akcií a závazkem, o který usilujete, představuje významný pokrok.

Dovolím si položit poněkud ostrou otázku, i když je hypotetická: Předpokládejme, že na konci nabídkového období bylo nabídnuto k odkupu velmi málo akcií, zatímco MFE dokázala podstatně posílit svou kontrolu.

Zpochybnilo by to zásadně váš závazek vůči ProSiebenSat.1? Nebo byste řekli: I s 15 nebo 16 procenty zůstaneme dlouhodobým investorem a budeme i nadále podporovat strategii managementu?

Kasper Taczek:

Chápu vaši otázku. V tuto chvíli je velmi obtížné na ni odpovědět. Momentálně se plně soustředíme na naši nabídku. Musíme být trpěliví a počkat, jak se akcionáři rozhodnou.

Až budeme mít jasno ohledně rozhodnutí akcionářů, můžeme hovořit o dalších krocích. V tuto chvíli je však na spekulace příliš brzy. Stojíme za svou nabídkou, vše ostatní se vyjasní později.

Paul Petzelberger:

Velmi zajímavá situace. Osobně si dokážu představit, že obdržíte značný počet nabídek, zatímco návrh MFE může kvůli své složitosti odradit investory, zejména institucionální. Samozřejmě se mohu mýlit, ale myslím si, že mnoho investorů má s touto akciovou opcí potíže nebo ji kvůli regulatorním požadavkům vůbec nemůže přijmout. Ale máte naprostou pravdu: musíme počkat a uvidíme.

Na závěr se vraťme k provozní stránce a zpět k platformě Joyn.

Joyn je jádrem strategie ProSiebenSat.1. Na výroční valné hromadě akcionářů jsem položil několik kritických otázek: Jak hodláte dlouhodobě konkurovat velkým hráčům v oblasti streamování, jako jsou Netflix, Amazon Prime a Disney?

Jaký je váš názor na Joyn? Může ProSiebenSat.1 rozvíjet platformu sama, nebo očekáváte, že v příštích letech bude nutné navýšit kapitál? Jak hodnotíte konkurenceschopnost Joyn ve střednědobém a dlouhodobém horizontu?

Kasper Taczek:

Samozřejmě nemohu prozradit všechny podrobnosti o tom, jak přesně to budeme realizovat. Ale souhlasím s vámi: Joyn je ústředním bodem.

Na jedné straně musíme investovat do samotné platformy a na druhé straně, jak již bylo zmíněno, do lokálního obsahu. To je to, co diváci opravdu oceňují: dobrý lokální obsah. Vše závisí na dobrém obsahu. To jsme také zaznamenali na našich trzích.

A očekáváme, že společnost jako ProSiebenSat.1 bude velmi pečlivě vybírat lokální obsah, který je relevantní pro její publikum, a poté do něj cíleně investovat. Neměla by se snažit konkurovat velkým globálním hráčům s mezinárodním obsahem.

Kromě toho je třeba investovat do samotné platformy, do uživatelské přívětivosti, funkcí a technologického vývoje. Myslím, že právě s těmito dvěma oblastmi zaměření se dá dojít daleko. Je zde ještě hodně práce a my bychom velmi rádi přispěli svými zkušenostmi a konkrétními údaji z jiných trhů.

Jsme přesvědčeni, že zaměřením se na tyto dva aspekty, obsah a platformu, zůstaneme dlouhodobě konkurenceschopní. To jasně vidíme na našich trzích:

Naše platforma Voyo, je například v České republice, kde se nyní jmenuje Oneplay, asi dvakrát až třikrát větší než Netflix.

To ukazuje, že jsme tam výrazně silnější než mezinárodní poskytovatelé. A věřím, že to není jen díky kvalitě platformy, ale především díky kvalitě lokálního obsahu. Právě tuto cestu chceme v ProSiebenSat.1 podporovat. Protože to je jediný způsob, jak vyrovnat a zvrátit pokles lineární televize.

Paul Petzelberger:

Myslím, že to je také důležitý bod pro všechny akcionáře, kteří se rozhodli proti nabídce MFE a chtějí pokračovat na cestě s ProSiebenSat.1. Je dobré slyšet, že PPF nemá zájem pouze o restrukturalizaci. Restrukturalizace je nepochybně důležitá pro uvolnění cesty, ale pokud vám dobře rozumím, chcete společnost na její cestě doprovázet dlouhodobě a zejména aktivně sledovat a podporovat vývoj Joyn.

Kasper Taczek:

Přesně tak. Proto nemluvíme o „restrukturalizaci“, ale záměrně používáme termín „transformace“. Vím, že to může znít jako slovíčkaření, ale pro nás je to důležité rozlišení.

Paul Petzelberger:

To to hezky shrnuje: velké příležitosti, ale také rizika, například kvůli vysoké zadluženosti. Je třeba podniknout důležité kroky. Ale máte pravdu: příležitosti jsou reálné. A Joyn v tom hraje ústřední roli.

Kasper Taczek:

A protože máme obvykle dlouhodobý investiční horizont, máme také potřebnou výdrž. Samozřejmě, že akcionáři musí sami rozhodnout, jak dlouhý je jejich investiční horizont a jaké riziko jsou ochotni podstoupit.

Ale bez ohledu na to, pokud chcete, abychom se mohli skutečně angažovat, musíte nám nabídnout alespoň významnou část svých akcií. Jinak tuto příležitost mít nebudeme.

Paul Petzelberger:

Myslím, že jsme se dotkli mnoha klíčových otázek. Pro mě i pro pana Taczeka je velmi důležité ještě jednou zdůraznit, že se samozřejmě nejedná o investiční poradenství ani doporučení. Naši členové a diváci na YouTube to vědí, ale je důležité to uvést pro úplnost. Představili jsme náš názor, stejně jako názory pana Taczeka a PPF. Nikdo neví, jak se akcionáři nakonec rozhodnou. Tento rozhovor má být jedním z mnoha dalších zdrojů informací, které vám mohou pomoci utvořit si informovaný názor.